Genehmigung Eigentümer/Pächter

Beide müssen es dir genehmigen

Hi Ingo,

Erstmal, Sondeln ist nirgends grundsätzlich verboten. Wenn du eine Genehmigung / NFG hast, ist es erlaubt. Hast du keine Genehmigung, ist es nur für Dich nicht erlaubt, aber nicht für alle verboten.

Ich habe auch von den Äckern ein Acker, der verpachtet ist. Ich kenne den Besitzer und den Pächter persönlich. Habe bei beiden die Erlaubnis eingeholt.

Kennst du nur einen von beiden, dann lass dir bitte den Namen geben und frag nach Erlaubnis. Lässt du einen aus, kann es böses Blut geben.

Gesetzlich gesehen musst du nur den Pächter fragen, wenn es einen gibt. Er übernimmt mit dem Pachtvertrag das Recht zum Gebrauch der Sache, z.b. Ernte der Feldfrüchte. Zum Gebrauch der Sache gelten die gleichen Vorschriften wie bei der Miete. Das Hausrecht geht beim Mietverhältnis auch an den Mieter über.

Nur der Eigentümer hat Anspruch durch das Fundrecht

Quote from Capricorn

Gesetzlich gesehen musst du nur den Pächter er fragen, wenn es einen gibt. Er übernimmt mit dem Pachtvertrag das Recht zum Gebrauch der Sache, z.b. Ernte der Feldfrüchte. Zum Gebrauch der Sache gelten die gleichen Vorschriften wie bei der Miete. Das Hausrecht geht beim Mietverhältnis auch an den Mieter über.

Hi,

Nicht ganz richtig.

Ein Pächter pachtet bei einem Acker nur das Recht dort eine Frucht zu pflanzen und diese zu ernten. Er hat aber keine Rechte mitgepachtet, die das im Boden befindliche Eigentum des Grundstückseigentümers betreffen (Bodenfunde). Er hat somit nicht das Recht einem Sondengänger zu erlauben, dort Bodenfunde zu bergen.

Der Pächter kann dem SG erlauben dort zu suchen, was aber nach dem Betretungsrecht ohnehin erlaubt ist. Er kann den SG auch erlauben dort zu suchen, obwohl die Frucht gesät ist oder schon austreibt, weil es sich dabei um die Frucht des Pächters handelt, aber er kann ihm nicht erlauben, die Bodenfunde vom Acker mitzunehmen.

Quote from Capricorn

Zum Gebrauch der Sache gelten die gleichen Vorschriften wie bei der Miete. Das Hausrecht geht beim Mietverhältnis auch an den Mieter über.

Das kann man so nicht aufs Sondeln übertragen.

Hausrecht regelt zB das Betreten der Wohnung, oder übertragenen Sinn das Betreten des Ackers.

Der Mieter darf nur seine Einrichtung ändern, übertragen, Pächter bearbeitet, säht und erntet.

Alles was zum Haus/Wohnung gehört (Fenster, Türen, Heizkörber usw), obliegt dem Besitzer.

Übertragen, alles was der Sondler ausbuddelt und nicht zur Ernte gehört (Schrott, Funde usw) gehört dem Eigentümer.

Wie gesagt, Pächter darf nur entscheiden, ob, wann und wer den Acker betreten darf.

Funde usw gehören zum Besitzer.

Das heisst, wenn der Pächter das Betreten nicht erlaubt, iss eh alles erledigt. Da kann auch der Besitzer nichts machen.

Huch...

Das "Pflügen" des Pächters ist erlaubt aus Gesetzes Sicht, der Spatenstich des Sondlers nicht?

(ein Kurzgedicht)

Der Eigentümer erlaubt dem Besitzer (Pächter) die Nutzung des Grundstücks. Als Beispiel hier Landwirtschaftliche Tätigkeit.

Der Spatenstich des Sondlers ist somit nicht erlaubt. Der Sondler muss den Eigentümer auch fragen.

Bei einem Fund bekommt der Pächter nichts, der Eigentümer wird entschädigt (siehe Fundrecht BGB bzw Landesdenkmalgesetz).

Quote from MonacoDasch

Der Eigentümer erlaubt dem Besitzer (Pächter) die Nutzung des Grundstücks. Als Beispiel hier Landwirtschaftliche Tätigkeit.

Der Spatenstich des Sondlers ist somit nicht erlaubt. Der Sondler muss den Eigentümer auch fragen.

Bei einem Fund bekommt der Pächter nichts, der Eigentümer wird entschädigt (siehe Fundrecht BGB bzw Landesdenkmalgesetz).

Das sehe ich jetzt aber sehr eng gerippt. Der Pächter darf ja auch Erntehelfer, Lohnunternehmer etc. auf den gepachteten Acker lassen.

Um die Funde geht es bei der Frage ja nicht.

Darum landwirtschaftliche Tätigkeit genannt von mir

Quote from Capricorn

Um die Funde geht es bei der Frage ja nicht.

Im Grunde genommen schon.

Es gibt keine Sondler, die auf dem Acker einfach nur spazieren gehen. Der Sondler, rechtlich gesehen, entnimmt etwas aus dem Acker, das nicht zu landwirtschsftlichen Zwecken dient. Der Pächter darf auch nur das tun, was für den landwirtschaftlichen Zweck zu tun ist. Alles andere bestimmt der Besitzer.

Ein Sondler betritt und benutzt den Acker, um was rauszuholen.

Ich schreibe das nur aus der rechtlichen Sichtweise.

Jeder darf es gerne anders sehen. Rechtlich ist aber Fakt.

Wenn sich Parteien, Sondler, Eigentümer, Pächter einig sind, dann iss ja alles ok.

Aber dann hoffen, das man keinen echten Schatz findet. Dann nähmlich wirds gewaltig streitig.

Quote from Capricorn

Der Pächter darf ja auch Erntehelfer, Lohnunternehmer etc. auf den gepachteten Acker lassen.

Das dient auch nur zur landwirtschaftlichen Nutzung.

Der Pächter darf alles einsetzen, was für seine Bearbeitung, Saat und Ernte dient.

Mal überspitzt gespinnt

Der Mieter entfernt im Wohnzimmer, warum auch immer, eine Bodenpanele und findet einen Bündel Geldscheine.

Wem gehört das Geld, Vermieter oder Mieter?

Vermieter. Außer durch Nachweis einen der letzten Mieter.

Beispiel war schlecht Klaus. Kann man nicht auf Acker umlegen.

Wenn wir hier jetzt päpstlicher sind als der Papst, dann würden die allermeisten Funden, die man auf einem Acker findet, deren Eigentümer nicht mehr zu ermitteln ist (ausgenommen in Bayern), unters Schatzregal fallen. Also sind sie weder dem Pächter, Verpächter oder Sondler.

Man sollte noch gut schlafen können. So handhabe ich das.

Ich habe von vielen Landwirten und einer Landwirtin die Genehmigung. Auch die tauschen mal ihre Felder. Ich denke, wenn man im Fall der Fälle darauf verweist, dass man den Pächter gefragt hat, wird der Eigentümer schon nicht gleich überreagieren.

Ich habe auch vom Förster und einem Ranger Rückendeckung, für den Fall der Fälle.

Langsam.

@ingoh

hat eine Frage gestellt.

Wir bemühen uns ihm rechtlich die richtige Antwort zu geben.

Was jeder selbst macht, ist unsere eigene Entscheidung.

Ich hatte mal ein Erlebnis mit einem Besitzer der mich fragte ob ich eine Erlaubnis habe.

Die hatte ich aber vom Pächter bekommen. Als ich dem Besitzer den Namen des Pächters und unsere Beziehung bekannt gab hat sich aber alles in Wohlgefallen aufgelöst. Er meinte nur mit einem breiten lächeln wenn ich einen Schatz finde soll ich mich bei ihm melden. Also wenn möglich immer beide fragen.

Quote from ingoh.

Danke für die zahlreichen Rückmeldungen!

Wie ich sehe, habe ich da eine heiße Diskussion gestartet

Nee, iss doch alles gut.

Du hast ne berechtigte Frage gestellt, die wir hier beantworten.

Die Antworten von zB mir, sind Rechtlich gesehen. Was andere damit machen, ist jedem selbst überlassen.

In deiner Frage ging es auch ausschließlich um Pächter und Eigentümer, nicht um Behörde, NFG, Archäologie, Funde abgeben / vorzeigen usw. Das wiederum ein anderes Thema ist.

Kurze Antwort:

Frag beide